法之必行”
“本部虽主司刑律,却有一言论断,古往今来,有治人,无治法得人办理,则无不允协不得其人,其间舞弊弄法又岂止于火耗一法,虽条例画一,弊终难断要革除弊法,唯有重选才用官,以治人为上上之道当初次辅也曾言,先有治人再有治法”
萧大亨说完从容坐下,不少官员连连点头,满脸兴奋
林延潮看了萧大亨一眼,心底倒也有几分称许
杨俊民向宋应昌道:“大司马请讲”
于慎行,萧大亨一正一反后,现在轮到宋应昌出声:“大司农,方才大宗伯所言,所谓火耗不过百之一二,诚然如此,当年海忠介公为淳安令时,一两银子只收两分加耗,也就是两分耗但当今地方官员却加征至多少?少则二成,多至五成,以至于一条鞭法的便民之利荡然无存”
“方才大司寇所言,本部不以为然治理天下,当尚和去同,执两用中,治人治法视时势而辨,岂可一成不变法久弊生,不能不变,变之在人,人以定法人治之难,难在乾坤独断法治之贵,贵在大纲小纪,无法不修畿甸遐荒,无微不烛”
听完宋应昌之言,杨俊民抚须道:“如大司寇,大司马所言,火耗归公乃修一条鞭法之不足,推行万历新钱所用,但地方舞弊弄法又岂止于火耗一项至于治人治法之论,不在此议,下面不必再争”
百官此刻也听得出来,于慎行,宋应昌之言,论据充分,正是事功党务实的风格而萧大亨说得虽好,但只在务虚上作文章,没有落到实处
杨俊民询问后其余九卿或不表态或赞同,唯独大理寺卿郑继之反对宋应昌道:“从来足国之道必先足民,而足民之道在于薄赋耗羡乃州县私征私派,于理不通,于法不合,若以火耗纳入正项,必有不肖官员指耗羡为正项,而于耗羡之外又事苛求,必至贻累小民正项之外,更添正项,他日必至耗羡之外,更添耗羡此与盘剥百姓,加征加派何异?更有纵贪之害,有违祖制”
杨俊民则道:“郑廷尉似没有看清揭贴所书,火耗归公当然不可为正项,乃州县百姓将正项与火耗一并自封投柜,由州县封柜至藩司,经户部奏销之后,再由藩司至州县”
郑继之则继续道:“纵是藩司封柜,又岂能禁州县官员耗外加耗刑不可知,则威不可测,朝廷不明文律法,州县犹自畏惧,一旦放开则大行其道”
杨俊民笑了笑,又问何人可答
通政使林材起身道:“不知郑廷尉为州县时收不收耗羡?不收耗羡,能养家小否?难养家小,则失人伦,收了火耗,则欺百姓凡慕虚名必处实祸,而今朝廷无耗羡之名,百姓却有耗羡之实,岂是我等可以无视”
“本使以为与其州县存火耗以养上司,不如上司以火