客观公正地对待的
“饿死事小，失节事大”属于极端案例，而对待人欲，并不是指人们正常的生活和物质欲望，而是指超出正常欲望范畴外的东西，也就是朱熹定义的“人欲者，此心之疾，循之则其心私而且邪”，即人欲是人的后天因受物欲昏蔽而致的疾病状态，循其病态则表现为私且邪
朱熹不是疯子，相反，他是能列入“诸子”的存在，是理学的集大成者，是宋儒的巅峰存在
所以，朱熹不会犯逻辑上的低级错误，关于天理和人欲的关系，朱熹认为它们是相对的，所谓“若是饥而欲食，渴而欲饮，则此欲亦岂能无？”“饮食之间，孰为天理，孰为人欲？曰：饮食者，天理也；要求美味，人欲也”
朱熹的理欲观念里，是肯定正常的物质欲望的，认为一个人饥欲食、渴欲饮，这些都不是人欲，而是天理但是如果饥不仅食，而要求美味；渴不只饮，而要求琼浆玉液，这便是人欲
如果是小农经济基础下的封建帝国，缺乏商品循环，严格控制流动与流通，那么这套“天理人欲论”，当然没什么毛病，不仅没毛病，而且非常契合
朱元璋一直致力于把大明建设成一个道德模范大农村，所以很喜欢朱熹的这套理论
但在如今的永乐时代，一切显然都变了
消费主义虽然是陷阱，但商品经济的发展，是必然伴随着物质欲望的膨胀的，人们没有物质欲望，怎么进行消费？不消费商品怎么生产、流通？商品无法生产流通，工场主和工人以及相关社会阶层如何获利？
所以，对于姜星火来说，朱熹的“天理人欲论”必须被批判，逆时代潮流的这些落后思想，也必须被扫进历史的垃圾堆里
姜星火沉吟片刻，开口反驳道：
“故君子之用损也，用之于‘惩忿’，而‘忿’，非暴发，不可得而惩也”
“用之于‘窒欲’，而欲，非已滥，不可得而窒也”
“《王樵·惩忿窒欲箴》中所言损者，实乃衰世之卦也，杞人忧天莫过于此，若夫未变而亿其或变，早自贬损以防意外之迁流，与畏金鼓之声而自投车下何异？不亦愚乎？”
姜星火的意思就是“惩忿窒欲”这个主题就不对，忿不需要惩戒，欲也不需要窒束，“损”的主张是有害于生命的运动、生长、繁衍的，对于极度抵制和鄙视欲望的这种想法，是纯粹的庸人自扰，跟害怕被贬谪所以自己先跑路，害怕打仗声音所以自己先跳车是一个道理，非常愚蠢
解缙跟着补充道：“人欲本就与天理一体的，禁人欲不仅妨碍天理之实现，更扼杀正当之欲望，若不择其善或不善而止之，则‘窒欲’恐怕是无用之功国人莫敢言，道路以目（描述百姓对周历王残暴统治的憎恨和恐惧