得？谁动了谁就有罪？无论魏忠贤在这件事上起了什么作用，都不算罪再说，真正的顾命大臣是内阁首辅方从哲，东林党人却轮番上阵弹劾方从哲，把给赶出内阁按照杨涟的逻辑，是不是东林党也犯了大罪呢？”
孙承宗作为朱由校的老师，对刘一燝、周嘉谟的去职是很清楚的，这也条也不能算，因为与魏忠贤没多大关系，更何况方从哲的下台，也没有治东林党人什么罪，杨涟这是用双重标准来给政敌定罪
所以孙承宗否定了这条罪状：“这条也不能算，如果这条也算的话，朝廷上就没有几个干净的人了”
袁方道：“恩师，下面还有二十二条罪状”
“那么，第三条呢？”孙承宗鼓励袁方继续说下去
第三条罪名是魏忠贤亲近乱臣贼子而仇视忠诚正直的人按杨涟所言，先帝归天，实际上是有遗憾的孙慎行、邹元标站在公众的立场表达愤怒之情，都被魏忠贤排挤离职了对维护李选侍的沈翭却很照顾，想尽歪门邪道让做了大官
袁方道：“杨涟说先帝去世有‘隐恨’，这是在暗示先帝是被人害死的，这就是在指‘红丸案’孙慎行、邹元标们都是东林党人，一直都在紧抓‘红丸案’要求皇帝大开杀戒，以‘弑君’的罪名把进献红丸的一干人等人都杀掉孙慎行不审也不问，直接上奏皇上把首辅方从哲给杀了孙慎行身为朝中重臣，对一朝首辅都用如此下作手段，这就是杨涟口中所说的‘以公义发愤’！”
孙承宗道：“这件事情也很清楚皇上在先帝病危期间一直在宫内伺候先帝，皇上对先帝的病情是最明白不过的，皇上对说过，先帝在红丸进献之前就已经是病入膏肓了，皇上登基后还多次对阁臣们说过这个话，让大家不要在红丸上纠缠但是们根本就听不进去在辽东局势十分危急之时，们还要抓住红丸案不放，杀了一个方从哲还不够，们还想一查到底，要把红丸案当成‘弑君’的重罪来大开杀戒这件事皇上是非常拒绝接受的”
袁方道：“孙慎行和邹元标也是为了红丸案这件事情而向皇上请辞，被批准了现在杨涟却说孙慎行和邹元标是因为魏忠贤的排挤而离职的，实在是让人想不明白”
这一次是孙承宗主动否定：“这一条也不能算，杨涟也太不顾事实了！”
袁方道：“杨涟弹劾的第四条罪状，说魏忠贤不能容忍朝中正直的大臣王纪、钟羽正早年在维护朝廷的根本方面立有功勋等到王纪当司寇，执法如山；钟羽正当司空，清修如鹤魏忠贤却容不了这两个人，结党排斥驱逐们宦海沉浮是正常现象，总不能说是东林党就只能升，不能降吧？东林党降了职就是魏忠贤的大罪，是冤枉好人，让朝廷不能容纳正直的大臣，所以