支持变法，而是谋国者、为政者，当虑败而不虑胜，过去上千年里，是真的没有人尝试过把所谓的‘经济总量’做大吗？当然不是，汉唐攻略西域，便是要借着与西方的贸易之财富，从而摆脱财政困于田赋的局面，然而以汉唐武功之胜，又成功了吗？”
“今日国师之新法，欲以国内商业、海外贸易，取代农业税的唯一支柱地位，想法是好想法，但老臣觉得，实在是看起来美好，实现起来却委实不容易国家方经战乱，府库空虚，并非积攒多年，串钱之绳腐烂、陈粟堆于旧仓的盛世，实在是没有尝试的底气啊！”
接下来卓敬和夏原吉又予以反驳
双方经历了一轮激烈而充分的交流后，并没有取得什么一致意见，于是皮球回到了裁判手中
眼下只听皇帝的兵部尚书茹瑺和刑部尚书郑赐还没有表态，三皇子朱高燧也没说话
至于内阁的三杨和胡广、金幼孜，则只有记录会议纪要的权力，没有说话的权力
朱棣想了想，问道：“现在的问题无非就是朝廷以后的经济要走哪条路，那国师是如何评判王安石这条路的？如果王安石走错了，错在哪？”
“先说方向，王安石变法，经济部分的方向是对的”
姜星火娓娓道来：“动态的理财术之所以与静态的理财术相区分，归根结底，便是方向不同，便是说，朝廷的经济政策，第一要务是发展生产，通过经济增值来扩大经济总量但王安石错就错在，虽然选择了正确的方向，可走的路还是老路，还是搞‘农田水利法’那一套，想要通过多生产粮食来增加财富水利设施固然重要，固然能帮助粮食稳产、增产，可真的能对经济总量起到巨大的改变效果吗？”
“当然不能”朱棣摇了摇头
“所以路走错了”姜星火沉声道，“真正能增加经济总量的，粮食增产是一方面，而另一方面则是手工业品”
“何谓经济？能换来钱的便是，方才黄尚书说贸易不产生经济，这没错，但大明的手工业品，丝绸、瓷器、漆器、茶叶.哪样放之四海不是通杀？既然手工业品通过贸易能产生经济，们大明生产和销售出去的手工业品越多，赚到的经济越多，这难道不是扩大经济总量的办法吗？”
黄福道：“士农工商，农和工固然创造经济，但手工业品但换回来的商品，既不能吃也不能喝，即便算作经济总量，也不过是账面的数字而已，可到了大灾之年，能从府库里拨出来，发给灾民香料、玛瑙、皮草等物来救灾吗？”
黄福这不是在为了抬杠而抬杠，而是一个深入骨髓的观念问题
儒家士大夫，本质上就觉得贸易换来的东西没用
然而姜星火直接把路给堵死了
“大明开展海外贸易，可以